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16
ID:lDDJf7Lj0
>>8 和平直前????
まったく分からないんだがウク信界隈でいま何が語られてんの?
カルトの秘密集会みたいで怖いんだけど
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36
ID:l4poLtuX0
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37
ID:AfKoXRmL0
見てるかトランプ?
お前がしゃぶった男お前の頼みなんか聞く気ないぞ。
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38
ID:1GGgMRo60
>>28 ウクライナにキエフ以東を供出させてもうワンチャン
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49
ID:q0MslhUlM
>>10 いうて、ウクライナ戦争に関しては、オヤビンもカードあんま持ってないもんな
せいぜい経済制裁やけど、ロシアに経済制裁あまり効かないのこの3年で実証してきてるわけで…
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54
ID:Fj2ILB6q0
>>8 30日間の一時的な停戦で何の和平が得られるのか
ミンスク合意でメルケルが暴露した件で今回のも時間稼ぎとしかロシアに思われないだろ
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57
ID:YzIMA7910
>>22 支援打ち切れば善いだけ
困るのわ民主党系企業と欧州だけ
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63
ID:THlFv1eF0
>>8 和平直前でも何でもないぞ
まともな交渉の叩き台も出てない
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73
ID:htANBq4s0
>>1 無視しても何も米国はまだロシアに対して、
正式な停戦案を提示すらしてねえよ
米国とロシアの協議はこれからだ
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80
ID:AD+J/jL40
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87
ID:htANBq4s0
>>67 いや、停戦の話は米国とウクライナの協議で出ただけで、
ロシアとの外交では停戦なんて議題に上がってもいないよ
米宇二国間の協議の議題は、ロシアには何の効力も無い
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92
ID:htANBq4s0
>>80 >>66 基地外乙
米国とウクライナの間で停戦案を協議しただけで、
ロシアとの外交では停戦なんて話は出てねえよ
米宇2国間協議の内容にロシアが影響受ける訳ねえだろ
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94
ID:/HO2Mr7N0
>>8 しれっと歴史改変するジャップが怖いよ…
千島列島はヤルタ会談でロシアへの譲渡が決まりました
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96
ID:Ve+HZ4bY0
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99
ID:bg1qyWbl0
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105
ID:htANBq4s0
>>97 クソ馬鹿なの?
米国とウクライナで停戦について協議しただけで、
ロシアとの間では停戦協議すらしてねえよ
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107
ID:FCukma9v0
>>13 プーチンやろ
会談でトランプなら操れるって確信していただろ
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111
ID:htANBq4s0
>>102 それな
ウク信はアホだから状況が理解できてないらしい
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117
ID:htANBq4s0
>>106 つーか、ロシアには停戦なんてまだ提案すらされてない
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120
ID:htANBq4s0
>>116 ミンスク合意の遵守と同内容の22年3月の停戦案を、
米英に唆されて潰したウクライナをディスってんの?
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125
ID:d/oNDFSQ0
>>102 「一般的に、交渉が始まる前の可能な立場に関しては、そして交渉はまだ始まっていないことを忘れてはならないが、
この件について『天を揺るがす』ほど公に話すのはおそらく間違っているだろう。
サウジでの話については非公式の報道を通じてではなく、正式な二国間対話を通じてこの情報を入手したら、考え、立場を表明する時が来るだろう」
これがロシア側の公式見解
そもそも始まってすらいない交渉について大げさに話すのは止すように、そもそもアメリカから正式な報告すら受けていないので話す段階にすらない
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129
ID:EzSSbtvD0
>>120 騙された揚げ句三年間もグダグダな戦争続けてる
ロシアってホンと間抜けだと自己紹介したいのか?w
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131
ID:lDDJf7Lj0
>>123 なるほどそうだったのか
テレビないから知らなかった
テレビが尊師の教えを流してる状態か…
とてつもなく恐ろしいな
恐ろしいというかおぞましいというか…
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136
ID:d/oNDFSQ0
>>128 既に86%の面積を奪還し掃除が終わっているが、残り14%については数日であらかた始末がついて、残りの隠れているようなゴミを殺し尽くして完全な完了を宣言するのはもう少しかかる
クルスクなど問題ではない
問題はウクライナ北部をどこまで切り取るかだ
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141
ID:oYZYFuxA0
>>131 ケンモメンはテレビ、ワイドショーソースでふわっと理解してる人がかなり多いですしね
スレのソース読まないし気になっても複数ソースを読まない人も相当数います
テレビだとロシア軍がクルスク州でガスパイプラインから奇襲攻撃を行って成功
ウクライナ軍の戦線が崩壊してパニック状態で逃げたなんて報道もないです
いつのまにかスジャをロシア軍が奪還なんて体になってます
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148
ID:DUqTfXaX0
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150
ID:oYZYFuxA0
クルスク州でいつのまにかロシア軍が奪還した範囲を広げたとテレビで報道されてます
実際は地下に走ってるガスパイプラインをロシア兵が15km歩いて4日間待機
8日にウクライナ軍の後方に突如出て攻撃開始
前線後方で大規模戦闘がはじまってるのにパニクったウクライナ兵が前線から逃げはじめます
ロシア軍がどんどん集落を奪還して
混乱が収拾できずスジャまで奪還されたという感じになります
この情報を知らないと
>>1の話をするにあたって
見当違いな主張をいてしまうことになります
スジャも既にロシア軍が奪還済み
8日の時点ではスジャより北側のMalaya Loknyaが最前線でした
ps://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=51.20262731938408%2C35.32058609557281&z=11
詳細が気になる人はこのスレの最初をざっと流し読みしてください
ロシア軍がスーパーマリオ作戦をクルスク州で成功!800人が地下からウ軍後方に出現し前線崩壊 [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1741695990/
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157
ID:h89rMq520
>>144 名目上、西側が結束してウクライナを支援した結果が今の戦況
事実上ロシアに軍事力で勝利する事が不可能だと露呈してしまった
さらに各国間の対露関係での利害の食い違いも大きい
英仏はいまだに乗り気だが独伊はすでに降りたがっている
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159
ID:OrL/ef5D0
>>146 押せるんならとっくに東部で押してるw
クルスクもパイプライン使った後方浸透って奇策に成功してだし
ロシア側も余裕があるわけじゃないからな
展開してる戦力比でもロシア側が1.2-1.5倍程度
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165
ID:pAbgssLp0
>>157 そら真逆だよ
各国が支援するだけでロスケがウク盗れなかった史上最悪の侵攻戦だ。ロ軍の実情が明白になっちまった…と共にポーランド筆頭にもはや他人事じゃなくなった
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172
ID:3v1RVOsw0
>>164 仮に停戦したとしても
再侵攻する気満々だな
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175
ID:QJmojXDK0
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177
ID:lT2nYz7a0
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188
ID:mhWG2Q1n0
>>150 ヤフーでは未だにガスパイプライン作戦を撃退した、みたいな記事があって
コメントに軍師さんの解説が飛び交ってます
スジャが陥落したというニュースを彼らの脳内で
どうやって整合性をつけてるのか謎ですなあ
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193
ID:OrL/ef5D0
>>183 ロシアにもそんな力はないけれどなw
子分だったウクライナすら反ロシアの最先鋒になっちゃったし
そもそもアメリカも本格支援や参戦してないからな
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197
ID:kUEnzSMB0
>>194 どうもしないだろ
ロシアはお得意の粛清でなかったことにできるし、ウクライナはそもそも国が無くなるから関係ない
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199
ID:c7nRu1oW0
>>183 ケンモメンってそもそも反米が全ての原動力になってる奴らが圧倒的に多いけどねガチの親露なんてほとんどいないと思う
だからトランプ政権はかなり都合がいい勝手にボロボロになってくから
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203
ID:oYZYFuxA0
>>190 最終拠点のスジャではなく
クルスク州南側の孤立した場所にやたら援軍送ってて
何やってるのかと思ったら極右のAidar大隊が孤立してるらしく救出作戦をやってたようです
シルスキー総司令官は計画的な退却と言葉遊びしてまいたが
2ヶ月1本しかない補給路を自爆ドローンで潰されてたので
クルスク州にあまり兵士を展開させてなかったみたいです
補給路移動するだけで3割から6割損耗してたらしいので
怪我人の搬送もとまってたようです
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205
ID:kD+IJ2Xs0
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208
ID:2/BZoIFc0
>>197 イメージは分かるが、意外にもロシアは社会主義の名残りでそこら割としっかりしてるそうな
だからちょっと前に年金支給開始引き上げのときに死ぬほど騒いでた
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210
ID:WLaJhb760
>>183 別に欧米とかどうでも良くて中露に侵略やめろって言ってるだけの話。
欧米は世界のお母さんじゃないし欧米に怒られたり軍事力行使されないと悪事をやめない国がおかしいだけ。
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213
ID:HADM86S20
>>124 まあ一時的に無理矢理占領、だと引っくり返される事もままあるが
アフガニスタンのガニ政権とか
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215
ID:oYZYFuxA0
>>211 アメリカを豊かにしたいから
関税をかけまくって自国の産業を保護する
関税かければアメリカに工場を作ってくれると
大昔のアメリカの感覚で関税かけたら
報復関税ラッシュになってアメリカ国内の物価があがりそうになってたり
思いつきでやるので令和の毛沢東みたいな感じですね
欧州も日本も諸外国も貿易の結びつきが強いのは中国ですからね
アメリカは軍事力での結びつきが残ってるだけだったりいます
20年で目まぐるしく変化しました
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222
ID:oYZYFuxA0
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227
ID:a/b7yWuw0
>>1 ちょっと違う話だけど、トランプの助言者に就いたアメリカの統一教会は明るいんだよね。
で、そもそも最初から壺だと表明。所属を隠すことをしない。
↑
日本の統一教会と正反対なんだわ。
日米の壺でかなり違うね。
日本の統一教会=アメリカ民主党・ネオナチス・usaid(ディープステート)。
つまり、日本の壺=正体を隠す・策略ばかり。
日米の壺で共通するのは「反ポリコレ」ぐらいか。
まあちょっと、日米の統一教会の違いのお話でしたー。w
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243
ID:RGM5oqU50
当たり前だよな
勝手にアメリカや欧州が取りまとめた案でしかない
やるならロシアも入れて協議しないとな
勝手に作った案を無理やりの目とはバカ丸出し
>>1
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246
ID:uVQUuyJn0
>>8 ソ連が千島列島領有するのはヤルタ会談で決まってたから泥棒じゃないぞ
やらせたのはアメリカだしな
日本降伏後も武装解除させる役目があったから抵抗した日本兵が悪いんだぞ
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250
ID:YzIMA7910
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256
ID:uVQUuyJn0
>>8 降伏した時点でポツダム宣言に従い日本領は本州、北海道、九州、四国に制限されたし
日本兵が武装解除されて千島列島から追い出されるのは当然
北方領土なんてものは戦後しばらくして冷戦後に日本人にソ連に対して悪感情を抱かせるためにアメリカの圧力を受けて作り出したもの
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261
ID:zHTqYjWKM
>>246 そもそもナチスドイツと同盟組んでた敵国ってのをまるっと忘れて被害者ヅラするのはなんなんだろうな
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264
ID:NKHpXFHE0
>>263 停戦交渉中にモスクワにテロなんてやってる時点で狂気よな
池沼猿に理解できねえんだろうけど
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272
ID:zHTqYjWKM
>>270 やっぱりソ連時代からの 叩き上げ有能官僚はすげえや
どっかの国の親の七光り政治家が敵う相手じゃない
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274
ID:iR5hnyWwd
>>8 戦争の始め方も終わらせ方もグダグダだったバカジャップそのまんま
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282
ID:oYZYFuxA0
>>272 ラブロフ外相は言い回し含めて他国を罵倒することなく品位有る批判をするので
外交官という感じが強いですね
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284
ID:d/oNDFSQ0
>>281 だから強請りとタカリが得意なんだよ
妥当な見積もり2500万ドルの邸宅を800万ドルで買うのがトランプの言うビジネスの手腕
その価格で相手が手放すようにするために何年も嫌がらせをつづけて諦めて屈服させる
陰湿なジャイアンがトランプであり、トランプを単なる馬鹿と評価するのは間違いで、迷惑な危険人物
これを大統領の椅子でもやってるのが問題
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289
ID:oYZYFuxA0
>>281 国民にわかりやすく説明すること
政治家にありがちな回りくどい表現や難しい単語を使わずに、高校生でもわかる表現で説明します
運動と接客も得意です
後ろにいる母親にも声をしっかりかけてますし
後部座席の子供にお母さんはグッド?グレイト?と声かけたりしてます
子供がグレイトと空気読んで答えて
トランプがその通りと相づちうってます
ps://youtu.be/T76bCZwnF4Q?t=157
運転手の女性も美人なのを褒めちぎったり
古き良きあめりかのお爺さん的なキャラです
人気があるにはそれなりの理由があります
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294
ID:BM4Ll82O0
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ID:DaA8UrmO0
>>291 というか日本のメディアの問題点としてロシア側の視点、主張を完全にプロパガンダと切り捨てて無いものとして扱ってる点だろう
これはウクライナが乗り気になっただけで停戦が近いみたいな論調になってしまうことからも如実に現れていると思う
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ID:g6h1/DlJ0
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ID:NFuEW5VPr
>>66 ロシア視点だと今回の戦争(戦争でなく特別軍事作戦と言っとるが)はウクライナに軍事クーデター政権打ち立てそれを利用した侵略に対する防衛戦争、マジで
西側に対してそれぐらい信用がないし、実際そう取られても仕方ない言動してる
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304
ID:oYZYFuxA0
>>297 開戦時初期はロシアはプロパガンダ
ウクライナがやらかしても情報戦でよくわからない
という感じでした
ワグナーのプリゴジンがバフムート攻防戦で動画を公開しはじめて
プリゴジン死後はロシア軍が動画公開するようになったので、途中からプロパガンダ、情報戦という表現は使わなくなってますね
ロシアは開戦時初期は戦果あげても不明瞭な映像をちょっと出す、もしくは出さない抑制的な方針でした
ウクライナが開戦時から戦死者アップ映像含めて異常に動画を出してたので
情報量の違いは、信頼性の違いにつながる側面がありました
ウクライナがクルスクで虐殺して国連で問題になっても
報道一切してないですしね
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308
ID:mJlLDxdm0
>>159 ロシアは別に焦る必要ないからウクライナが攻勢かけてきたらただ単に下がって兵力温存するだけ
攻勢ってのは大量に物資消費するから今のウクライナの状況考えると長続きなんてしない
限界になったところであらためて粛々と攻めればいいだけ
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310
ID:CRlVZEU/0
>>8 ヤルタ密約からのプロジェクトフラやで
ソ連単体じゃなくて連合国お抱えの作戦や
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323
ID:NKHpXFHE0
>>320 そのおかげで
ネオナチ乞食はたっぷり着服して
資産いっぱい作れたやん
でも地獄まではそれを持っていけないことに気づいて発狂してるのが今
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325
ID:lJeOB2CPr
>>320 まったくその通り。まあ、キッシンジャーが南ベトナムを切り捨てた時に開き直って口走った「米国の敵になることは危険かもしれないが、友人になることは致命的だ」をゼレ公一派が日々拳拳服膺していれば2階に挙げられて梯子外され火を放たれるような目に遭わずに済んだだろうに。そんなことは欧米らに植民地にされた有色人種で異教徒な地球人の85%には常識だわな。
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328
ID:oYZYFuxA0
>>323 トランプ大統領は昔の白人なので有色人種に差別もしますしホモも嫌いですが
ナチスも嫌いだったりします
前政権時に当時は連隊だったアゾフ連隊の支援を止めてます
再開もされてますが日本で報道してないとおもいます
関係ない戦線ですら資料映像に使ってた旅団ですからねw
2024年の6月にバイデン大統領がアゾフ旅団(4,500に規模に拡大)制裁を解除
ps://www.bbc.com/news/articles/c1vv6p9k1z1o
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330
ID:acVM94mv0
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ID:TB4RDgOI0
>>329 関係無いぞ。2月時点では武器支援は完全に止まっているから
そもそも去年からまともに支援するだけの武器弾薬すらも無くなり、ロシアは飽和砲撃でウクライナを介して
NATOをひたすらすり減らす消耗戦へと23年時点で移行済
「ウクライナが早期に終わろうが、どうせNATOとの全面抗争は2030年までは終わらないだろう。
だからそれまでは最低限戦闘を続けられる体制を整えた」
とプーチンやラブロフも23年から宣言し続けていて、それを有限実行しているだけ
ついでに言えばトランプひいてはアメリカも、最早根を上げているから手を引くタイミングを計っている
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ID:sEig7Qid0
>>267 プーチンがイースターのお祝いに停戦するって言ってるからそれくらいになるんだろ
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ID:/wS+3/8x0
>>337
会見をよく見ると、
プーチン「ウクライナが平和に向けて譲歩した点は評価し、最終的に和平による戦闘停止が必要という点は賛同する。
ただし、恒久和平の実現が必要なのであって、一時的な停戦に意味は無い」
とコメントしていて、従来の主張から変化が無い
そのアカウントはプーチンのコメントを一行目だけ抜粋して発言を捏造して釣ってる悪質垢
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ID:qqVQRBnF0Pi
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ID:LMBpZlsA0
>>369 でもオマエはアメッカスは信用してるアホなんだろ?w
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ID:4DEi1P2r0
>>373 トランプには徴兵対象ど真ん中の息子がいる
逃げ隠れしていたらいつかそこを国民に突かれる
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ID:scupeQ630
>>54 こんなこと過去にやってんだから
応じるわけがないんだよな
ロシアにメリットないし
そもそもロシアをならず者呼ばわりしてる方が騙し討ちしていて、今そのならず者呼ばわりしている相手に紳士的対応を求めるって頭おかしいにも程があるだろ
特にマスゴミ連中。いつも思うが恥知らずとかそういう生やさしい言葉で片付くレベルじゃねえだろあいつら
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380
ID:scupeQ630
>>377 トランプの命が危うくなるが
一番手っ取り早いのはバイデンやジョンソンがウクライナになんで入れ込んでたか、トランプが全部世界に向けてバラして正直すまんかったとロシアとウクライナにいって手打ちさせることだろうな
あいつらの動き明らかに異常だからなんかあるだろ。売電のことはいろいろ既に言われてるけど
イギリスの方がそれ以上に入れ込んでる理由がわからん
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395
ID:wa89QoSvd
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397
ID:rctt/44b0
3月15日
ウクライナ軍兵士は、ロシア軍の攻撃が続くクルスク地域から
撤退するために数十キロを歩かざるを得ない。
主要道路はすべて砲火にさらされており、移動しようとすると命の危険がある。
ウクライナ軍兵士セルゲイ・カリャキン氏はロシア軍の攻撃が活発化するずっと前からウクライナ軍の陣地が不安定になっていたことを認めている。
同氏は、橋頭保の維持がますます困難になり、
軍の補給が事実上途絶えていたことを認めている。
ウクライナのクルスク作戦の計画は絶えず変化していた。
当初は、深く短期的な襲撃が想定されていたが、
その後キエフは占領した領土を保持することを決定し、
それによって損失が増大し、部隊は脆弱になった。
カリャキン氏はまた、主な問題の1つは
ロシア領土でスターリンクを使用できないことであり、
ウクライナ軍の通信と調整が不可能になったことを強調した。
決定的だったのは、12月末の補給部隊の破壊だった。
その瞬間から、ロシア軍は弾薬を運び、負傷者を避難させようとする
あらゆる試みを組織的に破壊し始めた。
同時に、ロシアはドローン攻撃部隊でグループを強化し、
北朝鮮の部隊も移送した。
カリャキン氏によると、北朝鮮の部隊は戦闘状況に素早く適応したという。
2月までに、ウクライナ軍の状況は急速に悪化した。
スヴェルドリコヴォ陥落後、スジャへの最後のルートは絶えず攻撃を受け、
野原を通るルートはどれも危険だった。
多くの兵士が生きて脱出することはできなかった。
それでも、キエフは、ウクライナ軍がクルスク地域のために
戦い続けると主張している。
しかし、専門家はこれを「冒険的な」作戦と見ており、
戦争の全体的な力学を変えることはなく、ロシア軍の
さらなる攻勢の前にウクライナ軍を弱体化させただけだと見ている。
現実はこうだ。
ウクライナ軍は補給も撤退のチャンスもなく、閉じ込められた。
死者の遺体の撤収さえ不可能となり、
ロシア軍はさらに前進し、
ウクライナ軍が再編成するのを許さなかった。
同時に、ロシア軍はスミ地域に入る前に
ウクライナ軍全体を全滅させる必要さえなかった。
主力部隊は残りの要塞の破壊に集中しており、
ウクライナ軍の精鋭部隊は予備軍の攻撃を受けている。
近い将来、状況はさらに深刻になるだろう。
スミ地域を失う可能性はもはや幻想的ではない。
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