マシリト「作家には描きたいものと描けるものがある。申し訳ないけど鳥山明の描きたいものはつまらなかった」 : パボタリ

12月3日は、作家・永井荷風の生誕日 #岩波文庫で、多くの著作をご用意しています中でも注目は『荷風俳句集』俳句も詠んだ荷風、その句が当時の写真と共に楽しめます #文豪とアルケミストコラボの1冊としてもどうぞ！ #文アル #文アル書店調査 #帝國図書館レファレンス pic.x.com/yoPHeefH6l x.com/honhikidashi/s…
— 文教堂　市ヶ谷店 (@bunichigaya) December 4, 2025
【新着ライブ⚡️】 12月倉 12/14(日) 茨城県常陸太田市鯨ヶ丘商店街観覧無料 10:00〜16:00 作家さんやお店、フード、ドリンクなどたくさんの出店があるそうで楽しみな1日！！観覧フリーなのでぜひ、お待ちしてます🧣 pic.x.com/jTM8o2Fj9P
— ポップしなないで (@pop_snnid) December 4, 2025
#12月になったのでフォロワーさんに自己紹介しようぜ #絵柄が好みって人にフォローされたい初めまして、ぼちです！おじと筋肉と不穏が好き！すーぐ尊さに墓を建立します🪦 BLはハード寄りのカオスホラー相方をしてくれてる神作家、夜一さんに感謝で土下座する日々🪦 気軽に絡んで下さい！ pic.x.com/bItmS2LgXS
— ぼち🪦原稿中 (@hhrumr) December 4, 2025
すげ〜間違えしてた。作家生活30周年じゃないや。2017年が40周年パーティーだった。2027年は50周年だ。田中さんより先に、私の方がボケてきたな。
— 安達裕章 (@adachi_hiro) December 4, 2025
【#ならペンギンランド初出品作家紹介】あの「伝説のペンギンワンピ」がついに登場！このシルエットに見覚えはありませんか？ 2024年6月、Xのタイムラインに突如現れ、ペンギン界隈をざわつかせた「ペンギン・ガール」。コスプレではなく、実用性とこだわりを兼ね備えた、本気のワンピース。 pic.x.com/0o15TQhzv6
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昨日のコミコミの某先生のアシスタント募集の要項。「健康で徹夜をものともせず、背景を任せられる仕事の早い方」なかなかのブラック。この作家さんの背景を見たらみんな逃げちゃいそうだよ。 pic.x.com/ixh9MiY5IJ
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コミコミの話題が出たところでコチラが休刊して１０年くらいして有志が出した同人誌版コミコミ。こーいうのをお遊びで出せるくらいのパワーを持った作家陣でした。まぁ当時は散り散りになった作家を見つけ連絡取って原稿を依頼するのはSNSがない時代大変でしたが⋯ pic.x.com/zKS6RksVbK
— 真鍋譲治＠最新刊・脱法テイマー第7巻、10月31日発売‼︎ (@GLC09BK88PGot7U) December 4, 2025
剣劇『三國志演技～曹魏』本日もご来場くださいまして、まことにありがとうございました。実を申せば、2部の某パートの某大喜利パートには、作家..否、ブレーン..否、あるすご腕アドバイザーから、毎日公演ワードを拝借いたしております。そりゃあもうブレインでもご活躍..あ！ええと！また明日！！
— 唐橋充 (@MituruKarahashi) December 4, 2025
【本日発売！】『GOAT（ゴート）2026winter』特集「美」今号も豪華な執筆陣による特大号！芥川賞作家から直木賞作家まで「美」について科学する📚 藤ヶ谷太輔×朝井リョウ、上白石萌音×藤原さくら、浜辺美波×目黒蓮×長月天音、など錚々たる顔ぶれによる対談・鼎談も必見！ #ゴート #GOAT 文芸誌の棚 pic.x.com/ax80teNjur
— ジュンク堂書店池袋本店雑誌担当 (@junkuike_zassi) December 4, 2025
とても話題になっているようで恐縮なのですが、僕自身が同人誌活動からこの道に進んだこともあり、ニトロプラスは26年前の設立当初から二次創作を応援しようというスタンスです。 x.com/nitroplus_info…
— でじたろう@ニトロプラス (@digitarou) December 4, 2025
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東大理学部卒なぜ編み物作家に #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6561125 佐倉編物研究所（ @sakuraknitting ）の伊藤直孝さんがYahooニュースの記事になっています。ぜひ皆さまご覧ください！🧶
— パピー (@puppyarn) December 4, 2025
Day1感想会で「（ボクはぁとの曲に関して）どこに課金すればコミュ見れますか＞＜」ってスパチャにノータイムで「それはお問い合わせフォームってのがありましてそこに『コミュ展開よろ！』『ドラマCDでもいいぞ！』って入れましょうね！」って言っててかっしーすごいなぁと思いました #アイマスch
— K の特急/K特P (@KKP16) December 4, 2025
12月3日は、作家・永井荷風の誕生日。「生きてゐたくもなければ、死にたくもない。この思ひが毎日毎夜、わたくしの心の中に出没してゐる雲の影である。わたくしの心は暗くもならず明くもならず、唯しんみりと黄昏れて行く雪の日の空に似てゐる。」（加藤郁乎編『荷風俳句集』岩波書店、P276） pic.x.com/MisqN0rKkj
— 本ノ猪 (@honnoinosisi555) December 4, 2025
こんにちは。iMdaDoll の Jin です。日本の球体関節人形作家であり、Lim 作家の師匠でもいらっしゃる Doll space PYGMALION @Pygmalion_Doll の吉田良(Yoshida Ryo)先生による初めてのレジン人形です。ありがたく、そして光栄なことに、iMda Doll pic.x.com/88Rfx63uaX
— iMda Doll (@dongalim) December 4, 2025
“FORMULA”有名なKENZIEっていう作曲家の方が参加した曲みたい #ALD1 ちなみにKENZIEさんが作曲作家した曲は↓ • Supernova - aespa • Steady - NCT WISH •Cosmic - Red Velvet •BLUE (JPver) -ZB1 pic.x.com/a1cXoNftcX
— 𝒏𝒂𝒏𝒂໒꒱ (@_mywony) December 4, 2025
今朝、小説を書いて生活費を得るのは、27年前にやめている。と書きましたが、作家には、そういう考え方を嫌う人も多いと思います。それは、作家という職業にプライドを持ってらっしゃるからだと思います。僕とは違いますが、それは立派なことです。 pic.x.com/yJplGJjAWN
— Aya Nishitani 西谷史 (@ayanakajima3) December 4, 2025
開催まであと3日 157作品設置完了。あとは、キャプションとオンラインページ作成。会期2日目からオンライン販売と遠隔投票有ります。作家支援お願いします！ TATSUYA ART COMPETITION 2025 12月6日 (土) 〜 20日 (土) 11:00～18:00 GALLERY龍屋（愛知） #タツコン2025 t2y.info/exhibition/288… pic.x.com/5JRr9aLxKK
— GALLERY龍屋 (@gt2y) December 4, 2025
【クラファンリターンのご紹介】クラウドファンディング『命を救い、環境を守る。みんなで紡ぐ、人と希少猛禽類の共生社会』readyfor.jp/projects/IRBJ5 でご選択いただけるリターンをご紹介いたします！ ◆切り絵作家・竹本万亀様による切り絵(特製品) pic.x.com/3cooMtc2kR
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#今日買った・届いた本を紹介する知る人ぞ知るカルト的ホラー作家トマス・リゴッティの傑作集『悪夢工場』（河出書房新社）です。造本も真っ赤で、ホラー感マシマシですね。 pic.x.com/WPyeGvcKgU
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— さおとめやぎ (@yagisaotome) December 4, 2025
そういえば先日発売された Paradox Live Music Instruction Book vol.1 楽曲に込められた想いや仕掛けなんかを作家陣がそれぞれ紐解いてるので読み応えありまーす🙂‍↕️📕 僕も心之助もたくさん悪漢奴等の楽曲を解説してるのでまだの人は是非手に取ってみてねー🤲 pic.x.com/CouTDQk5vD
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今、本当にショックを受けています。この判決が確定すれば、OpenAIだけに留まらず、AIエコシステム全体に先例となる可能性があります。 x.com/VraserX/status…
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今週発売のグランドジャンプでは創刊15周年を記念した色紙プレゼント企画の告知も掲載されております❣️ ベテラン作家様方の美麗色紙の中に「一緒に〜」の色紙も混ぜていただいております😊今回も頑張って5人入れましたので奮ってご応募ください！✨ pic.x.com/OKewZ5NNxs
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【重版出来】17刷『別れを告げない』ハン・ガン著斎藤真理子訳ノーベル文学賞作家の最新作！　済州島４.３事件を背景に、いま生きる力を取り戻そうとする女性の友人同士の再生の物語。 hakusuisha.co.jp/book/b641804.h… pic.x.com/MkRu6C9zSh
— 白水社 (@hakusuisha) December 4, 2025
個人作家のアニメーションが一般の映画館でこんなに朝から晩まで、２週間にもわたって大々的に特集された例は日本では、いや世界でだってそうそうないのでは。他の作家さん、後続の作家さんたちに道を拓く意味でも盛り上げたい＝ひたすら観に行きたい！と思っております。 x.com/au_praxinoscop…
— シネフィルＤＶＤ (@cinefilDVD) December 4, 2025
現在Netflix「イクサガミ」が世間を席巻。様々な分野で活躍中の直木賞作家今村翔吾氏。今回は彼の知らざれる一面を描いたノンフィクションエッセイである。「こんなん書いたんですけどいいですか？」とお聞きしたら、読む前に「OKええよー！」と快諾いただきました。 pic.x.com/iNNCzg1uT1
— 瀬尾まいこ (@seo_maiko) December 4, 2025
ある作家が「30代くらいまではそもそも自分を固めていく時期だから色んな分野に目を通したほうがいい。一見対極するものどちらも共感しているのも当たり前の時期だから、それを通っていると引き出しが多くなる」と言っていたけど、色んなものを通ることは自分が触れていないものに対する免疫を付けるこ
— かぽ (@Cure2392) December 4, 2025
AIはマンガ家の“過酷な制作環境”を救えるか　「作家専用AI」で絵柄を再現する「THE PEN」の挑戦 itmedia.co.jp/news/articles/…
— ITmedia NEWS (@itmedia_news) December 4, 2025
イドルでコラボする作家さん達の世界観に合いそうな子生まれました🫖🫧 pic.x.com/3EgcthMzTP
— まりり🎀放課後イドルB01-03 (@Rozen_amour) December 4, 2025
澪(みお)＝ろぷ氏との件について note.com/135198/n/ncf6c… 氏から一方的な投稿が続いており、現在も第三者からの非難を受けています。氏から受けたトラブルの時系列、過去トラブルを働いた方と同一人物である事、既存の作家様のなりすましを行っている事の証拠を掲載しました。
— 裏̷̢̢̗̦̃̅̇̕方̵̝͍̈͗ (@urct) December 4, 2025
日本SF作家クラブ理事大澤博隆さん「日本SF作家クラブでは、2022年にインボイス制度と消費税の納税免除制度の縮小、登録事業者のデータベース設計に不安をもった会員の声をうけて勉強会を開き、同年4月にインボイス制度反対声明を発表した。 pic.x.com/3mJoeExOy6
— STOP！インボイス (@STOPINVOICE) December 4, 2025

14 ID:EJBNEAOM0 2025/12/02(火) 20:34:52.15

>>8
落合、、、
16 ID:aomWCJCW0 2025/12/02(火) 20:35:20.31

>>13
あれは車も描きたいものの一つではあるのが救い
23 ID:Aj3Ruy9h0 2025/12/02(火) 20:37:26.41

>>13
劇画タッチの犬ばかり描いてたアシスタントみたいな話
25 ID:ESUjey5n0 2025/12/02(火) 20:38:41.50

>>8
これがヌルヌルの生みの親ってか？
27 ID:Aj3Ruy9h0 2025/12/02(火) 20:40:04.25

>>4
三島由紀夫の仮面の告発は
坂本一亀が書いたような話だな
43 ID:VmxBQcVjH 2025/12/02(火) 20:45:38.66

レジェンドだから誰も触れないけど銀河パトロールジャコとか酷い内容だったろ？忘れてないからな
47 ID:zYbN7OhA0 2025/12/02(火) 20:47:05.70

>>41
あの原作者至上主義みたいなの何だろうね？原作者以外は全部寄生虫みたいな世界観
49 ID:l0kANj9V0 2025/12/02(火) 20:48:01.67

>>18

悟空が大きくなってみるのを辞めたという人もいる
52 ID:VzyF66AY0 2025/12/02(火) 20:49:09.47

>>13
だってつまんないもん…
58 ID:HJvR5CwW0 2025/12/02(火) 20:50:34.85

>>49
それより大きくなってからのファンの方が圧倒的に多い
アニメのでも超人気なのはZから
再放送も改からだし海外人気もそう
61 ID:l0kANj9V0 2025/12/02(火) 20:51:23.41

>>58

それはわかってるよ
66 ID:QCP0KhXz0 2025/12/02(火) 20:53:32.43

>>54
「石の花」「あかんべえ一休」の坂口尚
アニメーターだった坂口が手塚プロ辞める時
手塚治虫は「お前なんか売れる訳無いじゃないの？バカなの？辞めるなよ〜」と泣き付いた伝説
69 ID:KZB8XxGr0 2025/12/02(火) 20:55:39.91

>>8
ハンタの担当（＝NARUTOの担当）が
「冨樫先生はこっちが何もしなくても勝手に面白い物を持ってきてくれる」
とか言ってたな
71 ID:aGi1Kjf50 2025/12/02(火) 20:56:40.27

>>61
めんどくさい奴だな
76 ID:34n38Kov0 2025/12/02(火) 20:58:43.59

>>41
そもそも音楽プロデューサーと一緒で知識、ノウハウ豊富な編集者が色々リードしてやらなきゃ駆け出しの漫画家が自分の才能だけで連載やれる訳ないわな
キン肉マンとか若き日のゆでたまごがあんな各国文化や歴史を把握してそれを反映した超人を読者募集前から考え出せる訳ない
77 ID:LTGCs7dS0 2025/12/02(火) 21:02:08.15

ドラゴボ超もドラゴボダイマも糞ゴミだったしな
80 ID:MH1RKI0D0 2025/12/02(火) 21:03:08.15

>>13
可愛きゃいいよ、可愛いきゃ…
楠みちはるはもアレだが時々ハッとするような色気ある表情の女性を描くよナ
83 ID:xfSY4lCd0 2025/12/02(火) 21:05:08.52

>>76
復活したキン肉マンが一時期それなりにバズってたのも超キン肉マンマニアの編集が優秀なブレーンとして貢献したとも聞くしね
本来の編集者は敵じゃなくて共同制作者に近い存在なのに一部のやらかし編集のせいで敵みたいに思われてて可哀想
85 ID:U6phSJmLx 2025/12/02(火) 21:05:17.22

>>79
居るだろ
幽遊白書とかハンタとかと同じ三要素を突然出してきたろw
89 ID:CWQuRvIt0 2025/12/02(火) 21:09:54.28

>>88
漫画しか書いてこなかった言わば社会不適合者にそんなバランス感覚があるわけもなく
92 ID:KZB8XxGr0 2025/12/02(火) 21:10:39.95

>>64
このインタビューの時にマシリトは脚本編集の漫画も馬鹿にしてるがな

鳥嶋氏：
まず一つ言うと、僕は作家のエリアには入らないんです。よくストーリー作りに参加している編集がいるけど、あんなのは二流の編集のやることだね。
そういう編集者が関わった作品はスマッシュヒットにはなっても、決してビッグヒットにはならない。
95 ID:xfSY4lCd0 2025/12/02(火) 21:11:31.06

>>91
DB終わったあとは割とのんびり余生過ごしてただろ
晩年は結構アニメにがっつり関わってたらしいけど
97 ID:hD43NmNkM 2025/12/02(火) 21:12:18.39

>>92
冠のことかー
99 ID:3dEw/l+T0 2025/12/02(火) 21:12:42.06

>>13
女キャラもエグミが増してこられたよな
100 ID:o5sxzTE10 2025/12/02(火) 21:12:47.76

>>89
一回デザイン会社就職してるやん
107 ID:rWxjhgkl0 2025/12/02(火) 21:14:50.77

>>92
堀江の事相当恨んでますね。北斗はビッグヒットなのに
111 ID:a/lFKEAY0 2025/12/02(火) 21:17:52.08

>>102
手塚治虫、宮崎駿、藤子不二雄とか時代を作った人はまさに天才だからできる事だね

思想や性癖まで全て娯楽として誰が見ても面白いものとして形に出来る
あれは稀有な天才だからこそできる物だね

やりたい事と称して誰も理解できない、面白くもないものを素材のまま出してくるようじゃ作品と呼べないからね
114 ID:8Zm/KrjH0 2025/12/02(火) 21:18:56.35

>>102
昔は鈴木敏夫が制御してたと思うぞ。
118 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 21:22:05.25

正直、編集って職業の後付けする「あの漫画は自分のおかげで面白くなった」は鵜呑みにしない方が良いけどな

職種的にはエリートなのに、ヒット飛ばしても裏方って言うのがずっと付きまとって自意識を満足させられない連中だからさ
122 ID:bqJljP9J0 2025/12/02(火) 21:29:16.82

>>13
え、そうだったの？
てっきりクルマ以外は描きたくないものだと
124 ID:I32MfqAp0 2025/12/02(火) 21:30:59.03

>>121
あれまんまスーパーマンのハイスクール編やアメコミヒーローモノのテンプレだから本人が描きたかったんだろうな
128 ID:N+jzZU/W0 2025/12/02(火) 21:34:53.69

>>106
中身は考えられないけど出されたものの良し悪しはわかるし作品の方向性は考えられる
129 ID:eYKdeoD10 2025/12/02(火) 21:35:18.34

>>124
まあすごい力を持ってるやつが一般社会で力を隠して生活するっていう
割と使い古された設定だよな
131 ID:N+jzZU/W0 2025/12/02(火) 21:37:07.50

>>102
よく勘違いされてるけど宮崎駿はめっちゃ一般受け意識してるぞ
鈴木に管理されてたし本人も売れるためのエンタメはかなり意識してた
今の新海の映画とかの方がまだ監督が好きなことやれてるレベル
133 ID:I32MfqAp0 2025/12/02(火) 21:38:18.87

>>129
向こうのハイスクールに通う男子生徒の願望だからな
冴えない俺でも実はスーパーパワーがあって悪党を退治しまくってるんだというアメリカ版なろう系
134 ID:cJ8DpPVoH 2025/12/02(火) 21:38:39.32

>>58
正直大きくなってからは
よりバカ向けに敷居下げただけに見えるんだよね
135 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 21:39:03.04

>>128
そういうのってマシリトが具体的にどこをどうアイデアを出し、作品の方向性を指示したともわからないのに思えてしまうものなの？
139 ID:CnSKs6450 2025/12/02(火) 21:42:29.53

アックマンはつまらん
144 ID:o5sxzTE10 2025/12/02(火) 21:45:11.90

>>137
本人は鳥山が一番ドラゴンボール辞めたがってた時はVジャンプ立ち上げてジャンプ編集部出た人間だから口出しできなかったけど
そこをなんとか助けてあげられるやり方はあったんじゃないかって悔やんでるよ (ちょっと前に出たマシリトの本より）
146 ID:Fx1k+Y5U0 2025/12/02(火) 21:46:21.82

>>8
逆に冨樫とかは自力で面白い話が描ける人だよなと思ったらやっぱそういう評価だな
鳥山明とは違うわ
149 ID:Fx1k+Y5U0 2025/12/02(火) 21:49:03.02

>>147
お前が逆張りなだけじゃないの
152 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 21:54:18.48

>>148
それは鳥山明が指示として出されたから意図してなかったけどそうした、と認めたの？
154 ID:N+jzZU/W0 2025/12/02(火) 21:55:12.73

>>152
？
156 ID:LNBkzoIe0 2025/12/02(火) 21:56:12.32

>>107
堀江のことはホント嫌いなんだろうなーってのは昔から節々で感じると言うか名前挙げずにディスりまくってるよな
158 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 21:59:32.68

>>154
えっ、言ってる意味がわからないの？
編集が一方的に言う事なんて簡単だし、それを鳥山が「あれは編集のアイデアだった」と言って無ければ公平じゃないし認定とするのはおかしくない？って話
164 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 22:04:43.27

>>161
読み切りはイマイチというが、その読み切りも編集が意見して描き直させて初めて読者の目に触れてるんだけどな
167 ID:I32MfqAp0 2025/12/02(火) 22:06:55.70

>>164
読み切りはお試しの実験作だからそうでもないよ
本連載ほど関わらない
169 ID:2LOOhNyR0 2025/12/02(火) 22:08:15.25

>>13
悉く豚なんだもの…
171 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 22:08:43.92

>>167
あなた編集者？
175 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 22:12:11.34

>>170
それだからこそ今は更に、編集が言う「あの漫画を担当して、ヒットさせた、あのアイデアは実は自分が～」が余計に信用出来ないものになったでしょ
178 ID:WGfaQWrr0 2025/12/02(火) 22:13:21.06

>>166
基本好きに描かせた方が良い作家さんならそうさせる優秀な編集者なら知ってる
逆に放置して勝手に描かせる編集者さんも知ってる
どちらも基本好きに描かせるという点では同じだけれど出てくる結果が同じかというと違う
その違いの核は編集者への信頼関係の違いで信用できない編集と組めばどうなるかはお察しです
182 ID:n4tvPqTk0 2025/12/02(火) 22:18:13.95

>>1
鳥山明の描きたかった作品というと、「SAND LAND」みたいなヤツのことかな？
あれは何というか...難解だったな。
185 ID:79v/ZBAc0 2025/12/02(火) 22:20:24.39

>>8
寝起きに追いはぎにでもあったのかな
187 ID:eY2dqHFN0 2025/12/02(火) 22:21:33.29

>>8
フワちゃんってほんこんさんにもインタビューしたりするんやな
191 ID:Z4ps4FoV0 2025/12/02(火) 22:24:00.20

>>181
ある程度じゃないんじゃね？フリーでやる以上は自分の実績をキャリアとして提示していかなきゃ仕事はないわけで

２行目以降はどうしてその話をしだしたのかはわからない、別に編集を否定してるわけじゃないよ？
194 ID:vu8eH5u00 2025/12/02(火) 22:28:32.41

悪い意味で話題の果てしなきスカーレットも
細田に口出しできる人がいれば大ヒットしてたんだろうな
195 ID:MLmpwbhq0 2025/12/02(火) 22:34:45.71

若手囲って異世界なろう転生悪役令嬢物を粗悪濫造させて数撃ちゃ当たる戦法の角川の編集者とかこんな感じなんだろうな
197 ID:a/lFKEAY0 2025/12/02(火) 22:35:49.77

>>188
あー面白い例えだね
199 ID:mtfbIbMSr 2025/12/02(火) 22:38:27.60

>>4
無数の消えた漫画家のこと考えると
漫画家って編集者の使い捨ての道具なんだろうなと思うわ
大御所になれば話は違うんだろうけど
204 ID:YZFwaqKQ0 2025/12/02(火) 22:48:18.14

>>13
それならもっと可愛い女描けるようになれよ
207 ID:Gpxur2QI0 2025/12/02(火) 22:51:18.63

>>184
ワンピースの人気と、部下があれを当てた事自体は認めてるやろ
作品として何がいいのかマシリト本人は未だに分かってないってだけでさ

>>4
操縦とは違うやろ
作家の中から「面白い物」が出てくるまで、ひたすらダメ出ししてアレコレ試させて可能性探る手法だから
211 ID:F7SUKO7p0 2025/12/02(火) 22:53:10.82

>>91
睡眠時間２時間でタックスヘイブンつこうた人生とか悲しみしかないわ……
しかも週刊誌バレしてるし
214 ID:Iaf3+Kg60 2025/12/02(火) 22:58:08.99

>>193
これマジ？
217 ID:Gpxur2QI0 2025/12/02(火) 23:01:36.08

>>41
鬼滅なんか片山が吾峠の中の少年漫画成分を引きずり出さなきゃ、モーニングや月マガあたりでひっそり連載してる欠損趣味丸出し作品描いてただけだろうからな

>>144
DQのモンスターデザインも漫画漬け生活の気晴らしとして仕事持っていったんじゃなかったっけ
219 ID:3+oAgoAO0 2025/12/02(火) 23:05:32.58

>>209
演出はギリギリやれてるんでない？

絵に全振りした人がストーリー壊滅すんのはもう宿命に近いわ
小畑とか、マガジンだけど大暮とかも
220 ID:cQSyv1fT0 2025/12/02(火) 23:05:38.79

編集って高学歴でプライド高いから常に俺は漫画家より上って意識でいたいんだよな
223 ID:GFcSdWdR0 2025/12/02(火) 23:12:37.62

>>92
会社違うけどマガジンのキバヤシとか見下してるのかな
225 ID:12bv71lX0 2025/12/02(火) 23:20:24.10

>>8
そうか？
小賢しい秀才みたいなイメージだけど
鳥山みたいに天真爛漫な天才感はない
226 ID:GUnsz8aF0 2025/12/02(火) 23:22:18.65

ドクタースランプ時代から相当マシリトが舵取りしてたのはうかがえるよね
ドラゴボに関しては原作マシリト、絵鳥山って言っていいくらいの配分な気がする
227 ID:l0kANj9V0 2025/12/02(火) 23:31:41.24

ドラゴンボールも最初は主人公も猿でもろに西遊記だったからボツにしたんだよね
228 ID:12bv71lX0 2025/12/02(火) 23:33:29.77

>>146
冨樫が本当に描きたかったのはレベルEみたいなやつでしょ？
そこそこは面白かったけどあんま人気出なかったからまたエンタメ路線に戻ったみたいな
そういう経緯見てても自力で何でもできるタイプなのは間違いない
でも逆にそういう小器用なとこがあると天才感なくなる
鳥山みたいにホームランか三振かみたいな方がいかにも天才って感じ
230 ID:WGfaQWrr0 2025/12/02(火) 23:38:43.60

>>229
当時はチャンピオン全盛期でおそらく方向性はマカロニほうれん荘枠を考えてたんじゃないすかね
233 ID:GpjN/s1y0 2025/12/02(火) 23:46:37.50

>>54
尾田栄一郎
235 ID:zc2/v5HA0 2025/12/03(水) 00:04:06.25

>>54
進撃の巨人とかベルセルクとか
ベルセルクは学生の頃から構想してたらしいし

伊藤潤二はホラー描きたくて漫画家になって成功した
238 ID:h6KIk+Tka 2025/12/03(水) 00:12:21.23

自分の好きなようにやった
晩年の鳥山はクソつまんなかったから
そのとおりだろうな。
239 ID:cAJyDFYS0 2025/12/03(水) 00:19:22.20

>>228
その話をするならデビュー作で語ろうな
241 ID:c82+8dsi0 2025/12/03(水) 00:24:34.97

>>184
劣化した今ならともかく初期の頃というか第一話とか連載前の読み切りとかからして明らかに他とオーラ違って売れそうな感じしかなかったけどな

ナルトやデスノートもそんな感じだった
243 ID:0oO1EuBOM 2025/12/03(水) 00:25:23.51

>>231
普通の連載はその日本だけだったと思うがな
終わりが決まってる期間限定の集中連載を打ち切りというのか？
245 ID:r1fq4gkG0 2025/12/03(水) 00:27:13.03

>>229
始めは鳥嶋の指示が大きく反映されてるだろう
博士とアラレの恋愛ものになってた可能性もありうる
247 ID:FPPHjHlr0 2025/12/03(水) 00:38:45.21

>>8
写真初めて見たわ
本当にマシリトなんだな
248 ID:Ks845nEJ0 2025/12/03(水) 00:40:26.90

やっぱ鳥山明は才能皆無のお絵描きマシーンやったんやね
今だったら低性能の生成AIってところか
250 ID:c82+8dsi0 2025/12/03(水) 00:43:08.92

>>228
幽白の後半以外は好きなもの描いてるんじゃないの
編集がしばいてるにしては脱線し過ぎだし

そういやレベルEなんかは割と初回からなんかすごい雰囲気あったけどハンターは劣化ドラゴンボール過ぎて冨樫も終わったと思ったもんだ
念とか出たあたりから持ち味が出てきたね
253 ID:YbcWicP20 2025/12/03(水) 00:57:27.60

>>148
セルにダメ出ししてかっこよくさせたのは2代目編集者
マシリトじゃない
254 ID:PDPIWFYn0 2025/12/03(水) 00:59:15.17

車田正美の男坂とかな
いや打ち切りまでは俺は好きだったけど。男一匹ガキ大将のパクりとか世代的に知らないし
258 ID:ZLJVjcn+0 2025/12/03(水) 01:21:20.88

>>8
上3枚の気持ち悪いおっさん何？😰
259 ID:9elbQ/N90 2025/12/03(水) 01:27:40.15

ドラゴンボールも最初はお色気だけでつまらん
天下一武道会は大したドラマの無い状態での内輪の戦いだし
260 ID:zZ4oHtxM0 2025/12/03(水) 01:47:26.93

>>252
決定権持ってる固定給だから
新人は担当に媚びないと切られる
昔は少女漫画誌なんか可愛い新人作家は食われてたっつうからな
262 ID:C5Gr0a2I0 2025/12/03(水) 02:01:05.15

>>18
へー
知らんかった
嶋鳥も言うほど慧眼ではないな
263 ID:D9BIjsDw0 2025/12/03(水) 02:24:01.85

鳥嶋は鳥山明の判断の方が多々当たってたことやワンピースに対して懐疑的だったと失敗談を自ら語ってるからマシな方ではあると思うけどな
それはそうときつい言い方するから一緒にいたら病みそう
266 ID:zFYxdNY/0 2025/12/03(水) 02:39:28.08

>>13
86に乗ったタクミの娘を主人公にすればいいのでは…？
登場人物全員JKで

もちろんあの薄い本は鉄道むすめでフクセンドリフトになるけどな🤣🤣😁
268 ID:9AfKf5RwH 2025/12/03(水) 02:45:49.37

>>18
へ〜
書いてある事全部へーへー案件だった
275 ID:wXm0NdP70 2025/12/03(水) 03:53:59.16

またマシが育てたかよ
278 ID:S8EGEz5t0 2025/12/03(水) 04:34:09.33

>>30
あれ好き
ああいうのでいいんだよ
281 ID:67Q3cywU0 2025/12/03(水) 05:15:20.04

>>257
キメラアント編は作者の自己肯定感の低下やストレスが根本なので
ネガティブな感情がないと共感できないと思う
282 ID:Hr9ePux/0 2025/12/03(水) 05:22:12.96

描きたいもの→COWA
285 ID:1YL9ohV90 2025/12/03(水) 05:44:19.43

>>86
編集の判断としてはそうだろう
大人にして人気が出るかはわからないしむしろ読者離れを起こすリスクがある
ドラゴンボールの人気がなくなったからテコ入れのために大人にするというのはアリだが
少年のままでも十分人気があるのに博打を打つ必要があるのか、と
287 ID:9dkUA/cB0 2025/12/03(水) 05:48:57.51

これは鳥山本人も言ってることだからな自分の本当に描きたいものはウケないと
ただ鳥嶋の漫画論みたいなのを聞いてると編集者として見る目があるとはあまり思わない
単純に鳥山との相性が良かっただけ
289 ID:MHo3JrOYd 2025/12/03(水) 06:32:45.48

>>8
グロ
フワ復活してたのか
290 ID:EDXCjeDe0 2025/12/03(水) 06:40:33.00

ボツ
291 ID:AL0PaZNp0 2025/12/03(水) 06:40:58.87

>>66
誰だよ作者も作品名も聞いたことねーよ
メジャーな世界の話の中でマイナーな漫画家持ち出すなよ
294 ID:O+/nZxrF0 2025/12/03(水) 07:14:34.55

>>292
わかりみが深い
297 ID:Qrk8slqV0 2025/12/03(水) 07:26:43.85

>>273
マシリトは本当にキン肉マン嫌いだったみたいだな
ゆでがキン肉マンの読み切りを少年エースに描いた時「あいつらは集英社追放だー！」と息巻いていたが
すぐに集英社復帰してプレイボーイで2世が始まった
マシリト引退後はキン肉マンの周年読み切りがジャンプに載ったりもした
298 ID:KeTstK2t0 2025/12/03(水) 07:29:26.28

鳥山は絶対にシリアスにもって行かないからな
その作風と無理やりシリアスにもっていかせた編集との化学反応で奇跡のような作品になった
そりゃ回想もモノローグもないわな
302 ID:CpRA4spmH 2025/12/03(水) 08:15:35.55

>>300
面白いねぇ
ドラゴボ読んだ事ないワイでもこういうエピソードは面白いと思う
ちなアラレちゃんはめっっったくそ可愛いと思ってたし読んでたしイラストとか見てもとんでもなく魅力あると思う
でも悟空そんな可愛くない。特に大人になった悟空はマジで。
305 ID:7DmVM9Kj0 2025/12/03(水) 09:10:24.47

サンドランドなんか好きに書いてるように見えて俺は面白いと思ったぞ
306 ID:7DmVM9Kj0 2025/12/03(水) 09:15:33.76

>>301
マシリトは中野もゆでたまごも両方大嫌い
キン肉マンの連載経緯も連載基準に達してない読み切りの人気だったけど中野がここでデビューできなかったら就職させられて二度と漫画家になる機会がなくなるとゴネて無理やり連載して貰った事もあんな絵が汚くてデッサンできてない漫画がジャンプに載ってる事も気に入らないから鳥山にも聖闘士星矢や男塾に人気で負けてもキン肉マンだけには絶対負けるなと檄を飛ばしていた
308 ID:CpRA4spmH 2025/12/03(水) 09:39:55.16

>>306
マシリトキャラクタークソで草
でもワイも分かるかも
一ページも読んだ事ないけど、キャラ見るだけで好きじゃない、筋肉マン
319 ID:VwrTCWhd0 2025/12/03(水) 10:20:20.84

>>313
小学生のアンケート＝偏差値40レベルの池沼というニーズに合わせりゃ
いいだけなんだから楽なもんだよな。それ読んで喜ぶお前らも池沼だろ。
320 ID:BdDrf/Ht0 2025/12/03(水) 10:20:24.74

>>316
モーニングとかイブニング界隈ですごいフィクサーみたいなのがいたらしい
かわぐちかいじ連れてきて沈黙の艦隊描かせたり
321 ID:L/VRci500 2025/12/03(水) 10:20:36.46

>>4
ただ、編集の作らせたいものを作れとも言ってないからな
323 ID:LtZQeW8X0 2025/12/03(水) 10:23:39.30

>>13
最後は好きなもの組み合わせた漫画描かせてあげて欲しいな
女の子と野球とかさ
326 ID:L/VRci500 2025/12/03(水) 10:27:47.46

>>225
鳥山と岸本は手綱の必要な天才だな
冨樫には絵にも物語にも愛が無いナルシスト
328 ID:7DmVM9Kj0 2025/12/03(水) 10:35:14.73

>>318
実際人気が低迷していて打ち切り寸前だった
担当の中野さんもゆでたまごの二人がプロレス好きで打ち合わせの合間にプロレスの技掛け合って遊んでいるうちにプロレス路線に行くことを思いついて超人オリンピックを開催したらそこから一気に人気が爆発
それまでは小1小２には人気でも小３以上の年齢層からのアンケートでは全く人気が出てない状態
331 ID:w5OuL/O40 2025/12/03(水) 11:16:18.03

>>319
ハリウッドだって観客は似たようなもんだろw
334 ID:wSX0gSRK0 2025/12/03(水) 11:42:08.32

鳥嶋は北斗の拳も大嫌いだけど人気を取るために研究したって言ってたぞ
嫌い＝否定ではない
341 ID:e4q+w/WG0 2025/12/03(水) 13:15:46.75

マシリトさんがガッツリ関わって成功した漫画家って鳥山さん以外は誰なんだろうか

これだけ名が知れているという事は流石に1人だけって事はないと思うが
342 ID:e4q+w/WG0 2025/12/03(水) 13:17:20.72

>>59
それより週マガでやっていたバトル漫画ってなんだっけ。イニDの前だったと思うけどタイトル思い出せない
344 ID:e4q+w/WG0 2025/12/03(水) 13:22:57.15

>>88
推測だけどジャンプ系なら松井先生とかサンキューピッチの人がそんなタイプかなと思う

荒川弘先生もそんな気がする
346 ID:wSX0gSRK0 2025/12/03(水) 13:34:12.81

>>341
平松伸二、桂正和、ダイの大冒険の作者
348 ID:e4q+w/WG0 2025/12/03(水) 13:51:32.34

>>346
それだけ成功しているのなら口だけの編集者ではなかったという証明ではあるな......。でもこの人このスレ読んだだけでも一言多い感じだから余計な敵も作っていそうだな......
352 ID:HoAU7SB9M 2025/12/03(水) 18:17:15.22

>>316
チャンピオンに壁村ていうほぼヤクザの人がいた
70年代黄金期を一人で築き上げた超人
354 ID:e4q+w/WG0 2025/12/03(水) 18:25:34.63

>>316
キバヤシさんもそうじゃないかな
あとちょっと良くない有名さだけど冠さんとか
355 ID:m/UjtnA30 2025/12/03(水) 18:28:01.38

鳥山みたいな超天才がたまたま自分ところに来た奇跡に甘えてるわ
363 ID:0WNp1kej0 2025/12/03(水) 18:48:40.58

>>140
編集者次第だよ
もれなく全員
364 ID:8lTxp/Qod 2025/12/03(水) 18:51:45.93

鬼滅の作者も編集者ガチャ成功したって書いてたしな
365 ID:RJCyoWMFa 2025/12/03(水) 18:56:59.31

>>53
編集も黄金期だったんだろなぁ
367 ID:WyvmmwhWM 2025/12/03(水) 19:34:53.98

>>366
どっかで聞いて「今後読むべき本」リストにあったのを思い出した
定番の名作なんだろうなー
370 ID:YBO5Cnbf0 2025/12/03(水) 20:01:47.81

>>225
めっちゃしっくり来た
言語化上手いな
372 ID:sl+VlgR20 2025/12/03(水) 22:30:17.07

>>308
キン肉マンは子供の時に触れないと魅力はわからないだろうね子供の感性では最高のキャラクター群なんだわあれは
今の子供はキン肉マンの代わりにアンパンマンとポケモンに変わっただけで８０年代はそれをキン肉マンが担ってた
374 ID:ZBRG1BUx0 2025/12/03(水) 23:07:01.13

>>326
岸本の有能担当の矢作にストーリー作りを教えたのが冨樫なんだが
https://i.imgur.com/voDioKP.jpeg
376 ID:YBO5Cnbf0 2025/12/03(水) 23:26:33.16

>>373
鳥山漫画って会話が優しいんだよな
優しくてお茶目
378 ID:vYQ+WK1V0 2025/12/04(木) 00:55:42.47

>>373
鳥山一人だと優しすぎる世界になってしまうんだよな
そこに鳥嶋の競争社会とか、残酷な敵が入ってくるから引き締まる
381 ID:KENey3kV0 2025/12/04(木) 01:08:16.55

マシリト似てるからやっぱイラストの才能あるよな

パボタリ

マシリト「作家には描きたいものと描けるものがある。申し訳ないけど鳥山明の描きたいものはつまらなかった」

マシリト「作家には描きたいものと描けるものがある。申し訳ないけど鳥山明の描きたいものはつまらなかった」 [339035499] 【まとめ】

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764674991

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