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トランプ「え、まって。日本料理って近世以降に出来たものばっかじゃね?中世以前のジャップは何を食べてたんだよ😰」 [343591364] 【5chまとめ】

  1. 175 ID:fozyiEYX0
    >>131
    そのハンバーガーだってチェーン店が普及して広く食されるようになったのは
    WW�U以降、1950年代から
  2. 181 ID:GAvkBQD40
    >>116
    古代から中世あたりは甘葛(あまかずら)
    超上級だけが氷室に残した氷を削って甘葛の汁をかけたかき氷を楽しんだりした
    上級以下はいまよりずっと甘みのない果物だけが唯一甘味を感じる食物
  3. 185 ID:hLNQQfYeM
    >>13
    戦国時代はボチボチでかいのいた
    チミっこくなったのは江戸に入ってにくを食わんくなったから
  4. 187 ID:U4AAsAEW0
    >>181
    もともと菓子って言葉は果物のことだしな
  5. 195 ID:IGYZ8FF3a
    >>190
    今みたいに分解しきれないウンコ・重金属・ピカ・PFASとかのリスクがほとんど無いだろうから海水煮りゃ済む話だもんね
  6. 198 ID:GAvkBQD40
    >>180
    中世欧州は王族や貴族ですらろくなものを食べてないと思うよ
    トマトもジャガイモもトウモロコシの存在すら知らず胡椒やコーヒーやお茶は超高級輸入品
    すでに中国では確立していたコース料理って概念すらなくまともな陶器すら作れない蛮族だもん
  7. 201 ID:IGYZ8FF3a
    >>197
    良い事書くじゃん
    まあ青木昆陽さんが今の甘藷栽培方法を知ったら
    「そりゃそんな病気が広がるのは当然だろ馬鹿か」って言うだろうなw
  8. 205 ID:yFsmAxdn0
    >>181
    甘酒のように米麹はくっそ甘いから
    アルコールを作れるなら原料となる甘味もあるんじゃないか?
  9. 207 ID:U4AAsAEW0
    >>204
    ここ20年はさすがに嘘だが、東北が全国有数の穀倉地帯になるのは70年代頃だから
    米どころなんて言われるようになったのが割と最近になってからなのは本当
  10. 209 ID:EL5kPyOS0
    >>198
    まぁ西ヨーロッパは日本ほどじゃないけど
    近代化する前はかなり文明的にも劣ってたからな
  11. 213 ID:HVhbeCg40
    >>208
    そりゃ肉食文化が弱かったからだろうね
  12. 215 ID:CXoT0Mjk0
    >>116
    昔の甘味料は玄米や麦芽で作った甘酒や水飴だよ
  13. 218 ID:EL5kPyOS0
    >>204
    00年代前の田舎や地方は
    イオンモールどころかギリギリ高速道路とおってないところとかあって
    色々ヤバかったって
    00年代以降にフローリングにユニットバスに通信インフラに
    郊外大型店舗通してクルマ社会を都市部の税金ブチ込んで作り上げて
    やっと便利になったけど…
  14. 221 ID:PkBZCUdr0
    >>213
    文化が先か
    家畜を飼育出来る程の食料余裕が無かったからなのか
  15. 226 ID:CXoT0Mjk0
    >>218
    さすがに90年代もそれらのモノはあったよ…
  16. 228 ID:HVhbeCg40
    >>221
    馬はたくさんいたわけで飼育技術もあった
    食わなかっただけで
  17. 230 ID:EL5kPyOS0
    >>226
    東京や大都市郊外と同じ食生活やチェーン店展開が可能になったのはここ20年間よ
  18. 235 ID:xuSBGx5U0
    >>226
    イオンモール高知
    2000年12月23日開業

    高知インターも98年やな
  19. 239 ID:jmlrFQ2N0
    >>235
    高知ではすき焼きは牛肉じゃなくてサバだったと昔サイバラが言ってたな
  20. 243 ID:FR+tl37I0
    >>72
    アメリカ大陸はすげえよな

    米大陸原産
    トウモロコシ
    ジャガイモ
    サツマイモ
    トマト
    カボチャ
    トウガラシ
    ピーマン
    カカオ
    アボカド
    パイナップル
    タバコ
    ゴム
  21. 245 ID:EL5kPyOS0
    >>234
    島根だか鳥取県にスタバやサイゼリヤが出来たのがつい最近なんよ

    そりゃ地域差は当然あるにしても
  22. 247 ID:U4AAsAEW0
    >>238
    もともと中世ヨーロッパは外食文化が中心で家で調理する習慣自体が乏しかった
    パン屋はギルド制が存在してて流通や供給を利権にしてガッチリ守ってたため
    村の人間はパン屋からパンを買わないと日々の食料を手に入れられなかった
  23. 249 ID:EL5kPyOS0
    >>243
    新大陸ってマジで作物だけでも異次元なんだよな
  24. 252 ID:MQQMwrNl0
    >>59
    加工無しの切り身魚を乗せた寿司は冷凍技術の発達で発展したからある意味影響受けまくりです
    今のスタイルの寿司は日本に伝わった英国式カレーと同じくらい歴史しかない
  25. 255 ID:HVhbeCg40
    >>247
    農民なんかが外食するわけないだろ
  26. 257 ID:VUQmmLs60
    >>107
    江戸時代になるまで普通に肉くってるってば
  27. 261 ID:CXoT0Mjk0
    >>247
    ギルドが寡占してたのは都市内じゃろ
    水車は領主の所有物だから粉にするためにカネがかかるってのはあったけども
  28. 266 ID:PkBZCUdr0
    >>247
    パンは小麦粉を作るために収穫を粉屋に任せなければならないのが支配構造に最適なんだよな
  29. 268 ID:jmlrFQ2N0
    >>259
    ゴボウを食う貧しい食習慣のせいで戦犯に
  30. 273 ID:nH0ZlhuqM
    >>270
    中世のアメリカ人…?
  31. 275 ID:EL5kPyOS0
    >>272
    いまは流石にコメ余るぐらい作ってるけど
    減反だとか品種改良でまともに美味しいコメを
    日本人なら誰1人も例外なく全員が満足に食べれるようになったのは最近だよ
    凄いことを成し遂げてるとは思うけども
  32. 277 ID:5r+hDaoO0
    >>239
    高知出身だがサバは聞いたことないな
    鯨とかしわはよく聞くが
  33. 279 ID:ownYn1Nh0
    >>276
    スーパーとかほとんど地元資本やない?
    サニーマートとかサンプラザとか知っちゅうかえ?
  34. 281 ID:CXoT0Mjk0
    >>275
    米生産量は60年代の1800万トンがピークで700万トンの今なんて減りまくってるレベルなんだけども
  35. 285 ID:v8rQ0oKm0
    >>4
    料理屋やってる池波正太郎のファンが色々試して
    物のない時代の料理で今はもっと美味いものが作れるって結論付けてた
  36. 287 ID:EL5kPyOS0
    >>276
    うちは広島と鳥取の県境の田舎と千葉の房総に双方の親の実家に90年代に行かされたけど
    最貧国同然は言いすぎたかも知れないが

    当時それぐらい感じる程度に都市部との生活との歴然の差は感じたぞ
    まだネットとか普及する前だったからなおさら
  37. 289 ID:RZ5sZOjf0
    >>9
    中世ヨーロッパって手づかみで食ってたのに歴史修正してるからな
    手で食うのはインドだけみたいなノリだけど欧州は近代までそんな感じ
  38. 291 ID:Wd0TabSG0
    >>266
    いまの日本のJAそのものよなぁ
    共済組合みたいなもんがデカくなり暴走して
    いまじゃ独立した存在にまで大きくなり
    終いには農民の預金を勝手に海外投資で溶かして大損
  39. 293 ID:eBk7nCQk0
    >>284
    それがたまんねぇんですよ
    嫌儲向けと言えます
  40. 295 ID:U4AAsAEW0
    >>289
    ナイフやフォークを使うのは教養のある貴族だけで庶民は手づかみで食べるのが普通
    だから身分の低い移民が多かったアメリカでは今でもハンバーガーとか手で食べる食い物が多いわけ
  41. 297 ID:RZ5sZOjf0
    >>233
    なわけねー
    テレホマンは90年代
    ゼロ年代はISDNかADSL
    都会はもう光がきてた
    そこら辺のインフラはさすが先進国って感じだったよ
  42. 299 ID:e/sCcWbc0
    >>275
    だからその最近は20年前じゃないでしょうが
    20年前は2006年だからな
  43. 301 ID:EL5kPyOS0
    >>299
    2011年の東日本大震災以降かな
    完全に日本からそういうのが無くなったといいきれるのって
    リーマンショック前はまだ東京にもホームレスとか普通に駅に住んでたし
  44. 303 ID:CXoT0Mjk0
    >>292
    そういう意味では割と食文化と言えるものが中世以前からあった中国って別格だな
  45. 305 ID:EL5kPyOS0
    >>300
    そらお前ん家はそうかもな
  46. 307 ID:FM7bgE9y0
    >>295
    市民革命とかブルジョワが貴族の真似し始めて食事が洗練されていく現象が全世界的に起きてるのよな
    日本や中国も実は例外ではなかった
    食文化に関していえばマルクス主義的な発展史観は実は正しい
  47. 309 ID:RZ5sZOjf0
    >>287
    そりゃ60年代だろw
  48. 312 ID:FM7bgE9y0
    >>303
    そうなんだけど中国も明清時代がいわゆる現代につながる中華料理だろうと言われている
    もちろん唐代や宋代だってうまいもの作らせて食ってた奴はいるんだろうけど
  49. 315 ID:CXoT0Mjk0
    >>305
    いやいや公立小中の同級生見回してもそういう暮らししてるやつは居なかったって
    大体俺の示したコメの生産量の話は無視か?
    1800万トンあっていきわたらなかったって無理があるでしょ、一人当たり150キロよ?
  50. 317 ID:zJO0E3590
    >>268
    コボウがダメならレンコンもダメそうだよな
  51. 319 ID:FM7bgE9y0
    >>308
    中華料理に関しても香辛料や調味料の普及や流通の広がりが近世以降ダンチなので
  52. 323 ID:EL5kPyOS0
    >>319
    新大陸由来の香辛料や作物はそうだけどさ
  53. 325 ID:FM7bgE9y0
    >>318
    唐宋革命と料理の関係でいうと外食という形態が出始めたのもそのころからといわれている
    古代帝国にはあった地域もそれなりに多いから、復活したというべきか
  54. 329 ID:RZ5sZOjf0
    >>199
    キャベツの方が早いらしいな
  55. 331 ID:5wL1Ar5e0
    >>262
    あれは麦でも食ってろって意味じゃなく、麦を食うような貧乏人を無くすって意味だからな
    その通りにしたんだからあの時期の政治家は有能だったわ
  56. 334 ID:FM7bgE9y0
    >>333
    特に北イタリア人はトマトやスパゲッティあまり食べてなかったのよな
  57. 336 ID:EL5kPyOS0
    >>326
    アメリカなんかも第二次世界大戦前は
    いわゆる「四つの自由と戦う!」とか言ってた貧乏国だったからな


    言論と表現の自由:自分の意見や考えを、自由に言葉にして伝える権利。
    信仰の自由:自分が信じたい宗教を、自由に選んで信じる権利。

    欠乏からの自由:貧困や飢えに苦しむことなく、健康で安定した生活を送る権利。

    恐怖からの自由:戦争や暴力におびえることなく、平和に暮らす権利。
  58. 339 ID:fozyiEYX0
    >>333
    WW2が終わった直後イタリアに駐留してたアメリカ兵が
    「ベーコンと卵だけはたくさんあるんでこれで何か作ってくれや」

    ローマのカルボナーラの起源とされてるらしい
  59. 341 ID:9rQ7aeYj0
    >>257
    天武天皇の肉禁止令が発布されて以降、普通に肉食されるようになるのは1200年後の明治時代になってから

    それまでは>>92に書いておいた通り
  60. 343 ID:KqZnO9Vs0
    >>326
    怒りの葡萄とか読んだら20世紀初頭の
    アメップランドも酷いもんだなと
    本当に思った
    ペラグラ病でガキが死んでたりがザラで土地追われたオーキーズ達が西海岸で安賃金でこき使われるの
    でちょっとでも改善を訴えるとアカの
    レッテル貼られて資本家共に雇われた
    ゴロツキにボコられ倒すと
    禁酒法時代のマフィアがのさばった時も大概だがアメップランドは国が広い
    分無法も罷り通ってた裏の社会が
    酷かったりするな
  61. 354 ID:VhXR5M0Ed
    >>336
    2000年になっても庶民は一つもゲットできてなくて草
  62. 360 ID:CNV86Fg10
    >>12
    当時の蒲焼きって開いてなくてぶつ切りを串に刺して焼いたもので蒲に似た姿だから蒲焼きなんだよね
  63. 362 ID:UHVtE63l0
    >>12
    幕府崩壊くらいまでずっと醤油が高級品らしいんだよな
    酢も室町くらいまでは大量生産できてなかったし
    貧しい、貧しい
  64. 365 ID:VrHe/wzr0
    >>355
    麻系の植物は偉大
    漁網を作れる寒さからも身を守れる
    現代くらいだよ異常に敵視してる
  65. 371 ID:hVsvnAiR0
    >>1
    料理だけじゃなくて
    日本の文化は全て近世以降にてきたものだよ
    歌舞伎だって始まりは室町時代の歌舞伎踊りだけど今の形になったのは江戸時代だし
  66. 373 ID:HVhbeCg40
    >>371
    源氏物語とか絵図は?
  67. 376 ID:B3Hgsekz0
    >>1
    妄想でスレ立てんな知障
  68. 378 ID:GHbA4BTQ0
    >>32
    魚は食ってただろ、内陸でも干物ぐらいは食ってたんじゃないか?
  69. 384 ID:nz0nXIik0
    >>32
    中国大陸はシルクロードがあるからな
    香辛料の幅が割と広い
  70. 387 ID:DU06TDJC0
    >>385
    醤油なんてまともに供給されるようになったのは江戸入ってしばらくしてからだぞ
    それまではとにかく味噌の時代が長い
  71. 389 ID:EL5kPyOS0
    >>386
    油料理や小麦や麺料理が既にあったよ
    中世でより庶民も豊かな食文化あったのはトルコとかの中東でヨーグルトやチーズの発酵食品やヒツジ肉とか
  72. 391 ID:iYSmnxMW0
    >>389
    あるだけなら日本にも蕎麦やらあったじゃん
    一般庶民が今のように多彩な食事をとれてたとは思えないけど、西洋もパンとチーズだけとかだし
  73. 393 ID:UHVtE63l0
    >>389
    8000年前からワインやチーズ作ってた地域だからな、グルジアのあたりは
    肥沃さが違う
    日本ではドングリウホウホしてる頃なのに
  74. 395 ID:nh4zVR/w0
    >>391
    中国はそれこそ領土広いからって理由で種類が増えたんじゃね?
    土地柄北部なんかだと米はむしろ高級品だったろうし
  75. 398 ID:Dm8IinUz0
    >>1
    (ヽ´ん`)「豚と牛以外は今と変わらん」
    (ヽ´ん`)「魚・鶏・大豆・野菜などなど」
    (ヽ´ん`)「調味料も醤油や味噌や塩は昔からある」
    (ヽ´ん`)「江戸時代は最高だな。寿司・そば・天ぷらが庶民向けの外食だったんだから」
  76. 400 ID:UHVtE63l0
    >>397
    天皇=渡来人の立てた大和朝廷もなかったし
    我々日本人の直接の先祖である中国からの移民がいなかったね
  77. 402 ID:UHVtE63l0
    >>398
    ネネネネネネトウヨー
  78. 405 ID:5yzrSt4r0
    >>65
    日本人がそんなにガチガチなわけあるかよ
  79. 407 ID:S3M7VMt+M
    >>405
    今や寺の坊主(仏教徒)すら肉食ってるもんな
  80. 412 ID:joqTsOfu0
    >>405
    動物の皮が軍需物質としてあまりにも高価だったから出来たルール。
    渡来人が禁止したせいで酪農や畜産をしていなかったら
    年数回手に入るかどうかの荷役開墾用の牛馬が死ぬのを待つしか無かった。
  81. 415 ID:CXoT0Mjk0
    >>391
    西洋ってか西欧は近年になるまで中心地じゃない、むしろ端っこの遅れた地域
    だから英仏あたりを基準に欧州史を見ると色々間違える
  82. 417 ID:ddBCyC/10
    >>65
    うさぎはとぶから一羽なって事で食ってたが
  83. 419 ID:joqTsOfu0
    >>414
    一番うるさかったのは平安時代から戦国時代。
    鎧や馬具の材料で百姓が適当に皮を剥ぐと台無しになる。
    だから死んだ牛馬に触るだけで死刑。
  84. 423 ID:joqTsOfu0
    >>420
    日本料理に関しては寺院の精進料理という形で真空パックされてた。
    基本全部出汁がメインなのも精進出汁の影響。
    https://i.ytimg.com/vi/pyTRY48F6OQ/oar2.jpg
  85. 425 ID:HKMwpKHJ0
    >>424
    ピタパンてなんやねん
    フェチ板のピッタリパンツ総合スレか思たわ
  86. 429 ID:QZmoTtk30
    >>1
    他文明なら古代より前の時代に食ってた様な
    極めて貧相な食事
  87. 432 ID:oqQmofEB0
  88. 434 ID:zG9Cw7i+0
    >>420
    天ぷらとカステラはあっただろ
    天ぷらは家康がうめえうめえとバカ食いして死んだくらいだし
  89. 436 ID:a7h5cKX90
    >>435
    これ酷いか?
    蘇があるし豪華では
  90. 438 ID:oqQmofEB0
    >>436
    今の和食の原型にはなってない。
    酪農を潰して乳製品を絶滅させたのも渡来人。
  91. 440 ID:+53p+i3H0
    >>438
    いつの時代に酪農があったと思ってるんだ
  92. 442 ID:oqQmofEB0
    >>440
    蘇も醍醐も乳製品だろ。
    特に醍醐は10リットル単位の牛乳を煮詰めて作る。
  93. 446 ID:xANxdyJ00
    >>432
    それわ年に数回の特別な集まりの際の食事
  94. 455 ID:UgR6jukH0
    >>451
    近世あたりでも単なる塩パスタをうんめえうんめえ言ってた王様だか高級貴族いたろ?
    パスタが彩り豊かになったのはここ最近の話らしいが?
  95. 458 ID:X11Q5Lrnd
    >>42
    縄文時代からイノシシや鹿を食べてたんだってね。最近少しだけ鹿の缶詰食べてみたけどコンビーフみたいでおいしかったと思う
  96. 460 ID:X11Q5Lrnd
    >>91
    縄文時代も栗だか栽培してたんだって 品種が一定してるから判明したそうだよ
  97. 462 ID:X11Q5Lrnd
    >>275
    米は50年前でも今とあまり変わりないだろう パンや麺より米炊いた方が安いし やはり米が元気出ると思うし
    ID:EL5kPyOS0 は今のように誰でも米が食べられるようになったのは20年前と言ったり2011年(15年前)と言ったり色々おかしすぎる
  98. 466 ID:Du2ztYzb0
    >>463
    たぬき汁とかスズメの舌汁とかか
  99. 469 ID:6LZE1yWw0
    >>1
    死ぬほど頭悪そう
    ヨーロッパが中世から今の料理があったと思ってそう
  100. 471 ID:OM771Lt80
    >>48
    ローマ帝国時代のレシピには、なんでもかんでもガルム(魚醤)が入ってた
    アミノ酸豊富で旨味の元
    トマト入ってからは、なんにでもトマト(グルタミン酸)入れるようになり、ガルムは消えた
  101. 473 ID:OM771Lt80
    >>205
    江戸時代は麦を少しだけ発芽させて麦芽糖を作って食ってたぞ
    水飴の原料
    料理にも砂糖なんて使えないから、味醂と水飴
  102. 476 ID:oqQmofEB0
    >>474
    日本の場合は絵巻や浮世絵、文献で残ってる。
  103. 480 ID:2ZrDR6RQ0
    >>464
    イタリアはここ100年でも劇的な変化があった
    第一次大戦前後で食糧事情が悪化して
    食生活が激しく貧困化した
    それから少ない食材でも工夫したり味付けを簡略化したりした
    パスタがあんだけの種類あるのもそれ
    ペペロンチーノみたいな超簡単料理があるのもそれ
    素材を生かしたシンプルな料理っていう日本人好みな要素はここからきている
  104. 482 ID:tLr2dVwz0
    >>480
    生以外のパスタとか基本保存食だよね
  105. 486 ID:C8lpev570
    >>483
    砂糖の生産がヨーロッパで軌道に乗ったのが1800年くらいだし
    虫歯治療とかの歯科の技術は基本抜くだけで当時は絶望的だったから
    流通しないほうがマシ
  106. 489 ID:C8lpev570
    >>487
    鳥は普通に食ってたし
    ウサギは耳が羽根だから鳥とか言って食ってたし
    イノシシは山鯨とか言って大っぴらに食ってたし
  107. 492 ID:0M4FLtx80
    >>489
    そんなのは田舎の話で江戸100万人口にニワトリを日常的に食えるようにするには巨大な養鶏場が必要だったろうなw
  108. 494 ID:LJCT4KpA0
    >>1
    味噌と塩らしいよ
  109. 497 ID:maBlNAkv0
    >>495
    犬殺しが重罪の時代ってそんな長期間継続したんだ
  110. 499 ID:JyTwvmmX0
    >>373
    それもそうだな
    考えてみれば和歌もあったわ
    でも源氏物語も和歌もそのままの形で現代に残ってないでしょ
    和歌は短歌というよく似たものがあるけど小説は源氏物語の流れではなく落語の速記本の流れだし
    今につながる文化は江戸以降に生まれた
    というべきだった
  111. 502 ID:0M4FLtx80
    >>500
    というよりコメが税金だった時代は粟やヒエは課税対象じゃなかったのでコメを税金として納めたり売ったりして農家は粟やヒエを食うって話じゃないの
  112. 504 ID:It6O6mvu0
    >>171
    そら鶏すき焼きの鶏を軍鶏にしたものが軍鶏鍋だからな
  113. 506 ID:LsuGKxBd0
    >>500
    粟やヒエをわざわざ栽培してたなんて思えない
  114. 509 ID:65FcpXl/0
    >>506
    灌漑技術が未発達だと
    作れる水田も限りがあるからね
  115. 511 ID:BUWQpx7J0
    >>500
    今や白米に粟や稗を混ぜると五穀米とかいってむしろ値段が上がるという
  116. 513 ID:+53p+i3H0
    >>505
    フナとかウナギくらいいるよ
  117. 517 ID:GMyjLB5F0
    >>506
    栽培っていうかあぜ道のところとかに撒いてほぼ自生したやつを食うんだろ
    年貢に取られないから収穫したら収穫した分だけ自分とこで食える
    https://san-tatsu.jp/articles/158509/
  118. 519 ID:1sQx0f8L0
    >>517
    おっと推敲してるうちに同じことをかかれてしまった
    まあそう
    食べられる野草をチェックしながら歩いてると、露骨に分布が片寄ってることがわかる
  119. 521 ID:LKXs2mDk0
    >>474
    ローマ帝国時代の料理本とか
    残ってる
  120. 523 ID:1sQx0f8L0
    >>510
    桑の実は子供のおやつだね
    完熟するまで待たなきゃならんし勝手に落ち始めるし、いちいちとるのがめんどうな代物だが貴重な甘味だっただろうな
  121. 525 ID:1sQx0f8L0
    >>524
    子孫っておかしいわ
    先祖だわ
  122. 529 ID:+8/8fYM8d
    >>526
    フランスはどっちかつーと文化的にずっと遅れてたのよ
    メディチ家から嫁もらうまでは食器もいい加減で手掴みだしね
    欧州が世界史の文化の中心になるのはずーーーっと後
  123. 534 ID:1sQx0f8L0
    >>533
    外交でマナーや宗教が全然違う国同士が話し合いして親睦を深めるときにバフェットのような事例がたくさん起きたのよ
    ムスリムやユダヤに豚食わせようとするとそれだけで険悪になるしなんならなめとんかつって交渉が決裂するだろ
    そういうことがないように全員でフランス料理をたべることにしましょうとなった
    マナーも合わせましょうと
    そういうプロトコルにフランス料理が採用されたって話なんだよ

    たとえアフリカの小国でもポリネシアあたりでも、外交官はかならずフランス料理のマナーと食べ方を学ぶ
  124. 537 ID:LKXs2mDk0
    >>534
    あー
    そういうことね

    『シェフ! 〜三ツ星レストランの舞台裏へようこそ〜』
    (シェフ! みつぼしレストランのぶたいうらへようこそ、Comme un chef ) 2012年のフランスのコメディ映画
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%95!_%E3%80%9C%E4%B8%89%E3%83%84%E6%98%9F%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%88%9E%E5%8F%B0%E8%A3%8F%E3%81%B8%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%9D%E3%80%9C

    ジャン・レノ主演
    劇中で、町の食堂に来てる客のオッチャんたちは
    ふれんちのコース料理なんぞより
    「ステーキとフライドポテト!」
    って言ってたw
  125. 540 ID:1sQx0f8L0
    >>538
    甘味=うまいは日本語のうまいの語源(熟む=果物が熟する)からしてそうなんだよ
    そこを否定しようというのがまったく無理
    日本擁護派は中世以前から水飴などがあり甘味はずっとあったのだと主張する
    甘露などといって高級扱いだろうし、そんなに一般的とも思えないが

    歴史では唐の時代に砂糖が貴族用の薬として入ってきて、室町時代に食用として、その後は南蛮貿易で本格的に輸入がふえていくものの
    国富流出を嫌って幕府は国産を目指した
    それが実を結ぶのは1800年前後
    甘いお菓子や料理の成立はこの頃からふえていくが高級なまま
    開国後にアメリカからの輸入などてようやく一般化していく
    砂糖の普及は戦後だけの話じゃない
    1850年くらいを変革期と見なすべきだと思う